Young Bulls

 
Τοποθετήσεις Εκτύπωση
Απαγορεύεται η λογοκρισία;
ΑΤΟΜΙΚΑ ΔΙΚΑΙΩΜΑΤΑ 12/06/05

ΜΕΡΟΣ ΠΡΩΤΟ.

Τον Δεκέμβριο του 2003, και στα πλαίσια της έκθεσης Outlook, παρουσιάστηκε στο κοινό της Αθήνας ένα έργο του Βέλγου ζωγράφου Τιερί ντε Κορντιέ, που προκάλεσε «έντονες αντιδράσεις ως προσβλητικό του σταυρού, δηλαδή του συμβόλου της Χριστιανικής Θρησκείας» [1], όπως δήλωσε τότε ο υπ. Πολιτισμού Ε. Βενιζέλος. Ο κ. Έβερτ ζήτησε άμεσα την απόσυρση του εν λόγω πίνακα τονίζοντας ότι ο «πίνακας προσβάλλει βάναυσα το Χριστιανισμό και κατά συνέπεια δεν μπορεί να παραμείνει αναρτημένος σε δημόσιο χώρο» [1] και δήλωσε ότι αν δεν κατέβει ο πίνακας θα πάει να τον κατεβάσει ο ίδιος [2].
Από τις πολλές φωνές διαμαρτυρίας που ακούστηκαν εκείνη την εποχή, η πιο νηφάλια ίσως ήταν αυτή του ευρωβουλευτή της Ν.Δ. κ. Χατζηδάκη, που δήλωσε [3]: «Το συγκεκριμένο έργο προσβάλλει την αισθητική μου. Σε μια ιδιωτική γκαλερί ίσως να είχε θέση. Το πρόβλημα προκύπτει από την "ευλογία" του κράτους με την επίσημη έκθεση.». Το σκεπτικό αυτό φαίνεται, εκ πρώτης όψεως τουλάχιστο, απολύτως λογικό. Ο κ. Χατζηδάκης δε ζητάει την εκδίωξη κανενός. Απλά ισχυρίζεται ότι το κράτος δε θα έπρεπε να ‘νομιμοποιεί’ και/ή να χρηματοδοτεί την προβολή έργων που προσβάλουν τους πολίτες του.
Πότε όμως ένα έργο τέχνης μπορεί να χαρακτηριστεί προκλητικό και ποιος μπορεί να είναι αυτός που θα αποφασίζει για την τύχη του; Για να απαντήσουμε όμως ολοκληρωμένα σε αυτό το ερώτημα θα πρέπει να ξεκαθαρίσουμε το αν το κράτος έχει το δικαίωμα, ή την υποχρέωση, αν θέλετε, να χρηματοδοτεί άμεσα (μέσω επιχορηγήσεων) έργα τέχνης;
Αν η απάντησή μας είναι θετική, τότε πρέπει η απόφαση του αν ένα έργο τέχνης έχει ή δεν έχει καλλιτεχνική αξία να αφεθεί στην καλλιτεχνική κοινότητα αποκλειστικά. Σε κάθε άλλη περίπτωση, η χειραγώγηση των τεχνών από την κρατική μηχανή θα ήταν αναπόφευκτη, όπως πολλές φορές έχει συμβεί στο παρελθόν.
Το κράτος όμως δε θα έπρεπε να έχει το δικαίωμα να χρηματοδοτεί άμεσα έργα τέχνης, ή τους δημιουργούς τους. Η αξία ενός έργου θα πρέπει να αποδίδεται από την αγορά – τους φιλότεχνους πολίτες και τις οργανώσεις τους. Ο πολιτισμός είναι πολύ σημαντική υπόθεση για να την αφήνουμε στα χέρια των πολιτικών και θα ήταν τραγικό να αποφασίζουν γραφειοκράτες, ή οι ευνοούμενοί τους, για την πορεία των τεχνών. Η άμεση χρηματοδότηση είναι καταδικασμένη να οδηγεί, σχεδόν πάντα, στη στήριξη της μετριότητας.
Και είναι βέβαια αδιανόητο να στηρίζει το κράτος με το μόχθο μας το έργο κάποιας επαγγελματικής ομάδας σε βάρος των υπόλοιπων πολιτών, αλλά και των συναδέλφων τους που δεν εγκρίνονται από την εκάστοτε γραφειοκρατία. Γιατί δε χρηματοδοτούνται με τον ίδιο ζήλο οι μαθηματικοί, οι μηχανικοί, οι φυσικοί; Είναι άραγε λιγότερο σημαντικό το έργο τους;
Το επιχείρημα λοιπόν του κ. Χατζηδάκη μπορεί να ισχύει μόνο συνολικά, και όχι κατά περίπτωση. Ή στηρίζουμε τις τέχνες χωρίς παρεμβάσεις, ή παύουμε άμεσα κάθε κρατική χρηματοδότηση και παρέμβαση. Αν μια κοινωνία θέλει πραγματικά να στηρίξει την παραγωγή πολιτισμού, τότε μπορεί να δώσει τη δυνατότητα στους πολίτες της (π.χ. μέσω φορολογικών κινήτρων) να τη στηρίξουν. Είναι αναμενόμενο λοιπόν, όταν το κράτος χρηματοδοτεί άμεσα, να παρεμβαίνει και άμεσα. Στη συγκεκριμένη περίπτωση η παρέμβαση του κράτους (του Υπ. Πολιτισμού) οδήγησε στην απόσυρση του πίνακα του Τιερί ντε Κορντιέ και τη δικαίωση της ηθικολογίας και της σεμνοτυφίας. Έγραφε τότε, πολύ εύστοχα, ο κ. Νίκος Δήμου [4]: «Τι τα θέλουμε τα διεθνή πνευματικά γεγονότα, όταν είμαστε επαρχιώτες, σεμνότυφοι, θρησκόληπτοι και στενοκέφαλοι;»

ΜΕΡΟΣ ΔΕΥΤΕΡΟ.

Η απόσυρση όμως του ‘προσβλητικού’ ζωγραφικού πίνακα δεν ήταν φαίνεται αρκετή για τους ηθικολόγους εκείνης της περιόδου. Ο κ. Έβερτ δήλωνε: «οι 'άσχετοι' που επέτρεψαν την παρουσίαση ενός τέτοιου πίνακα ζωγραφικής θα υποστούν τις δέουσες συνέπειες και θα τιμωρηθούν».
Ο εισαγγελέας τότε του Αρείου Πάγου κ. Δ. Λινός, μετά την προτροπή του κ. Καρατζαφέρη, αποφάσισε να αναζητήσει τους «τυχόν υπαίτιους» για να τους οδηγήσει στη δικαιοσύνη. Το αποτέλεσμα ήταν η παραπομπή σε δίκη, από την εισαγγελέα Πρωτοδικών Βασιλική Λένη του, διοργανωτή της έκθεσης που φιλοξένησε τον πίνακα του Τιερί ντε Κορντιέ, Χρήστου Ιωακειμίδη. Αυτό που βέβαια είναι θλιβερό, δεν είναι το ότι υπάρχουν δικαστές που πιστεύουν στην ποινικοποίηση της καλλιτεχνικής δημιουργίας (τέτοιοι υπάρχουν σε όλες τις χώρες του κόσμου και μάλλον πάντα θα υπάρχουν) – είναι το ότι το Ελληνικό Σύνταγμα και η αντίστοιχη νομοθεσία τους παρέχει αυτό το δικαίωμα.
Το κατηγορητήριο (βλέπε [5] ή [6]) είναι χαρακτηριστικό του επιπέδου και των διαθέσεων των ‘υπερασπιστών’ των χρηστών ηθών και της δημόσιας αιδούς. Στο πρώτο μέρος, η κ. Λένη, αφού αποφάσισε ότι ο συγκεκριμένος πίνακας «ήταν δήθεν έργο τέχνης καθ' ότι δεν ανήκε στην πολιτιστική δημιουργία της ανθρωπότητος», καταλήγει (χρησιμοποιώντας τη γνωστή σοβαροφανή καθαρευουσοδημοτική γλώσσα των ελλήνων νομικών): «Είναι δε ο ανωτέρω άσεμνος πίνακας δημιουργία διεστραμμένης καλλιτεχνικής διανόησης, που προσβάλλει σαφώς την ανθρώπινη αιδώ». Στο δεύτερο μέρος της παραπομπής, κατηγορείται ο κ. Ιωακειμίδης ότι: «Με την ενέργειά του αυτή εξεδήλωσε ευθέως κακή βούληση περιφρονήσεως και χλευασμού, δημόσια, της Ανατολικής Ορθοδόξου Εκκλησίας του Χριστού, [...]». Εξεδήλωσε λοιπόν κακή βούληση, και μάλιστα δημόσια, ο κ. Ιωακειμίδης!
Η φιλελεύθερη αρχή όμως της ελευθερίας του λόγου, μέρος της οποίας είναι φυσικά και η ελευθερία της καλλιτεχνικής έκφρασης, πρέπει να είναι αδιαπραγμάτευτη. Και η αξία της δε βρίσκεται στην προστασία απόψεων με τις οποίες όλοι συμφωνούμε (αυτές δε χρειάζονται την προστασία μας), αλλά στην προστασία ακριβώς θέσεων που θεωρούνται προσβλητικές και ‘εκτός ορίων’. Αν θέτουμε όρια στην απαγόρευση της λογοκρισίας, τότε ουσιαστικά ακυρώνουμε πλήρως το δικαίωμα της ελευθερίας του λόγου.
Θυμάμαι ότι με μεγάλη ευκολία χλευάζανε οι έλληνες πολίτες τους μουσουλμάνους φανταμενταλιστές όταν απαγόρευαν τους ‘Σατανικούς Στίχους’ του Salman Rushdie. Ακόμη και αυτοί, που τώρα ζητάνε τη δίωξη και τιμωρία του κ. Ιωακειμίδη, κατηγορούσανε με μανία τη Σοβιετική Ένωση για τις διώξεις που ασκούσε σε αντιφρονούντες συγγραφείς και καλλιτέχνες. Σε τι διαφέρει ακριβώς η περίπτωση του Salman Rushdie από αυτή του Τιερί ντε Κορντιέ;
Η ελευθερία του λόγου έχει κεντρική θέση στα θεμέλια της φιλελεύθερης δημοκρατίας. Η κατάργησή της οδηγεί αναγκαστικά στον απολυταρχισμό. Αν αναγνωρίζουμε το δικαίωμα της έκφρασης μόνο σε όσους συμφωνούνε μαζί μας (ή έστω διαφωνούνε με τους αντιπάλους μας), τότε καταργούμε πλήρως το νόημα του δικαιώματος αυτού. Καταργούμε όμως δυστυχώς έτσι και ολόκληρο το οικοδόμημα του φιλελεύθερου διαφωτισμού, καθώς και κάθε ελπίδα προόδου.

[1] http://www.in.gr/news/article.asp?lngEntityID=502426
[2] Εφημερίδα ‘Η ΚΑΘΗΜΕΡΙΝΗ’: Tο χρονικό του «σκανδάλου», 3 Ιουνίου 2005 (http://www.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_civ_100009_03/06/2005_145816)
[3] http://www.khatzidakis.gr/dynamic/interview.asp?id=85
[4] http://www.ndimou.gr/newsarticle_gr.asp?news_id=43
[5] Εφημερίδα ‘Η ΚΑΘΗΜΕΡΙΝΗ’: Tο κλητήριον θέσπισμα», 3 Ιουνίου 2005 (http://www.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_civ_100010_03/06/2005_145815)
[6] Εφημερίδα ‘ΤΟ ΒΗΜΑ’: H τέχνη ξανασταυρώνεται, 29 Μαΐου 2005 (http://tovima.dolnet.gr/print_article.php?e=B&f=14475&m=C06&aa=1)

Γεώργιος Σαρηγιαννίδης
blogs.hiveworks.com/ges


Γεώργιος Σαρηγιαννίδης

« Επιστροφή

Σχόλια

Panagiotis Kanellopoulos 12/06/2005 19:27:01
porphyra@otenet.gr  

Κυριε Σαρηγιαννιδη η ελευθερια του λογου , η ελευθερια ,
ο φιλελευθερισμος, ειναι εννοιες που για να γινουν βιωμα σε ενα λαο πρεπει να συνοδευονται απο αλλαγη νοοτροπιας....
Η οπισθοδρομηση προς τον ακρατο συντηριτισμο, η επιχειρουμενη εξοντωση της μεσαιας ταξης παγκοσμιως, μοιραια φερνει στην επιφανεια
προβληματα που ενω ειχαν ξεπεραστει, φαινεται να υιοθετουνται και παλι για τη χειραγωγηση της Νεας Ταξης πραγματων.....
Πως ειναι δυνατον να μην υποστη περιορισμους η ελευθερια του λογου, οταν ο διεθνης καπιταλισμος , επιχειρη το ανοιγμα προς τις Χωρες του Τριτου κοσμου υποστηριζοντας απολυταρχικα καθεστωτα,
που μοιραια θα αφησουν εκατομυρια ανθρωπους χωρις δουλεια,
η επαναφεροντας το θρησκευτικο συναισθημα σαν ανακουφηση και ελπιδα στο αβεβαιο μελλον το οποιο διαγραφεται, προκειμενου
να διασφαλιστη η κοινωνικη συναινεση στην αυτοδιαλυση της εννοιας
του Κρατους δικαιου, προνοιας και ασφαλισεων, αξιες που κοστιζουν ακριβα για αυτους που εχουν ηδη εξασφαλισμενα τα κερδη τους και καλουνται να τα πληρωσουν στο ευρυτερο κοινωνικο συνολο οσων αγωνιζονται για να επιβιωσουν....


Rita Protou 12/06/2005 22:38:29
ritahighworth@yahoo.com  

Σε τι διαφέρει το ελληνικό κράτος από το σοβιετικό και τα μουσουλμανικά καθεστώτα των μουλάδων?

Στην πραγματικότητα σε τίποτα απολύτως, όμως εκείνο ΑΠΟΦΑΣΙΖΕΙ & ΔΙΑΤΑΣΣΕΙ ότι ΔΕΝ ΔΙΑΦΕΡΕΙ και απαθείς πολίτες συναινούν...


Rita Protou 12/06/2005 23:15:37
ritahighworth@yahoo.com  

Κύριε Κανελλόπουλε, ο κύριος Σαρηγιαννίδης αν δεν έχω αντιληφθεί λανθασμένα, απολαμβάνει το καθεστώς μιας χώρας/προτύπου Δημοκρατίας και δημοκρατικής συμπεριφοράς προς τούς πολίτες της: τής Ολλανδίας.

Εχω επισκεφθεί πολλές φορές τη χώρα αυτή, την οποία οι πολιτευτές μας μνημονεύουν μόνον όταν πρόκειται να αναφερθούν στα περί ναρκωτικών, ενώ στην πραγματικότητα η χώρα αυτή είναι γεμάτη μουσεία, χώρους πολιτιστικής δραστηριότητας και υπάρχουν χίλια δυο πράγματα εκτός απ' τα ναρκωτικά για τα οποία μπορεί κανείς να κάνει αναφορά στην Ολλανδία.

Εχω πεισθεί ότι δεν πρόκειται ποτέ να φτάσουμε σε επίπεδο σκέψης και παιδείας αυτό το πρότυπο Δημοκρατίας, αυτή τη χώρα στην οποία έχει θέση ο καθένας και η οποία παρόλα αυτά ποτέ δεν έπαψε να είναι και παραμένει "καπιταλιστική"...

Αντίθετα, η μέχρι πρότινος "σοσιαλιστική" Ελλάδα, ποτέ δεν έπαψε να εξαπατά τούς πολίτες της, εδώ και χρόνια παραμένει το πιο "συντηρητικό" μέλος τής ΕΕ, ενώ οι νεο-έλληνες κάθε τόσο, όταν τα συμπλέγματα κατωτερότητας που τους προκαλεί η μίζερη καθημερινότητά τους μετατρέπονται σε φθόνο, κομπάζουν ότι δήθεν "αυτοί" γέννησαν τη δημοκρατία...!!!

Φοβάμαι πως κι εδώ πέφτουν έξω, δυστυχώς. Κάποιοι που έζησαν εδώ, πριν από αρκετούς αιώνες γέννησαν τη Δημοκρατία, όμως εδώ και σαραντατόσα χρόνια, που βρίσκομαι στη ζωή, ζήτημα είναι αν έχω γνωρίσει έναν/δυο απ' αυτούς...

Και στο σύνηθες ερώτημα που πιθανότατα μού απευθύνει ο κάθε "ελληναράς", το γνωστό "Κι αφού σ' αρέσει η Ολλανδία, γιατί δεν πας εκεί μωρή?", απαντώ "Για να μην αφήσω την Ελλάδα μου στους "ελληναράδες"...".

Μαργαρίτα



Panagiotis Kanellopoulos 13/06/2005 10:45:03
porphyra@otenet.gr  

Κυρια Πρωτου,
ο Δικαιοπολης μου εμαθε μια σταση ζωης που ενω ειναι Ελληνικη, αν δεν την εκανε ξανα μοδα ο Κουν, ο Σαββοπουλος και η μεταπολιτευτικη διαθεση για επαναστατικοτητα των Νεοελληνων,
το πασοκ του Α.Παπανδρεου, ο πολεμος του Βιετναμ
και το ξυπνημα
του πιο ελευθερου λαου του πλανητη απο το ληθαργο,
ισως δεν θα τον ηξερε κανενας.....
Πιο επικαιρος απο ποτε ο Δικαιοπολης , κλεινει τ'αφτια και τα ματια
στις φωνες του πολεμου και κανει σημαια τον ερωτα,
500 χρονια πριν το ξανακανει ο Χριστος με πιο φιλοσοφικη σημασια....
Δυο πορτες εχει η ζωη κυρια Πρωτου.....
Δυο φιλοσοφιες.....Δυο βιομηχανιες αν θελετε....
Του ερωτα και του θανατου....
Ολλανδος η Γαλλος, Ινδος η Κινεζος, το ιδιο κανει....
Απο αυτες τις δυο διαλεγουν ολοι....
Και στις δυο καποιοι κερδιζουν και καποιοι χανουν....
Η ελευθερια του λογου , οι Τεχνες , η δημιουργικοτητα
ειναι ερωτικη βιομηχανια.....
Τα ναρκωτικα , ο αλκοολισμος, ο εγωισμος και η ενστικτωδης ταση για ιδιοκτησια , τα κουσουρια της....
Ο καθε καλλιτεχνης ειναι συμβολικο ον....
Δραττει ορμωμενος απο τη δικη του κοσμοθεωρια.....
Η αμφισβητηση των δογματικων αξιων ειναι αναποφευκτη και επιδιοκομενη σαν μια εξελικτικη διαδικασια , που γεννιεται μεσα του
και τον υποχρεωνει να την εξωτερικευση για να ανακουφιστη πρωτα
ο ιδιος και μετα οσοι την ασπαστουν....
Ισως αυριο το σπιτι μου βγη στην δημοπρασια, για να τιμωρηθω που αγαπησα την Ευρωπαικη ιδεα της Πατριδας που διαλεξα
απο τις δυο που κληρονομησα....
Οσο ζω ομως καθε πραξη που θα κανω θα ειναι συμβολικη
και θα εχει την ταυτοτητα μου....
Παιρναω ωρες καθε μερα εδω μεσα....
Ο πραγματικα φιλελευθερος οικοδεσποτης , δεν φοβαται τα κενα δαιμονια .....
Το ΑΡΤ ΣΠΙΡΙΤ ειναι μια σαφως ΠΟΛΙΤΙΚΗ ΕΠΙΛΟΓΗ.....
Ειναι μια προταση που αν δεν περαση, το τελευταιο χωριουδακι της καλντερας, θα χασει την αυθεντικοτητα του....
Μη φανταστειτε οτι ψαχνω πελατες εδω μεσα.....
Ανοιξτε λιγο τον οριζοντα της φαντασιας σας....
Αυτο που λειπει εδω ειναι οι προτασεις για την πορεια της οικονομιας σε μια Χωρα που ζει απο τον Τουρισμο.....
Αν αυριο σταματαγε η αναρχη οικοδομηση που βρωμιζει το περιβαλλον και χαλαει τη φυσικη ομορφια, θα πρεπει να υπαρξουν λυσεις που να εξασφαλιζουν εισοδημα στους κατοικους για να μην αναγκαζονται να παρανομουν.....
Ακομα και οσοι δεν ειναι καλλιτεχνες, ερχομενοι εδω , ανοιγει
η ψυχη τους και γινονται περισσοτερο ερωτικοι αρα δημιουργικοι....
Ολη η Ελλαδα ειναι γεματη απο τετοια χωριουδακια .....
Ολος ο πλανητης ειναι γεματος απο ανθρωπους που μπορουν να δημιουργουν και ψαχνουν να βρουν το χωρο που θα τους εμπνεει για να ακουμπησουν τη ψυχη τους.....
Αυτη την Ελλαδα ονειρευομαι Μαργαριτα....


Xr. Mantas 15/06/2005 11:17:57
mantasc@otenet.gr  

Kalimera sas,

Apo oti fainete gia allh mia fora h ellada einai to antro twn fanatikwn mouladwn tou kathe agramatou laikisti ths dexias pou mas thimizoun kati apo tous mousoulmanofasistes (ennoia pou tin exei eisagei o kos Andrianopoulos apo oso 3ero) pou iparxoun diaskorpismenoi ana ton kosmo k twn vouletwn-ipourgwn pou fovountai na poun oxi stis epitages tis eklissias. h antridrasi k h minisi apo ton Karatzeferi (enos toso iperifanou patrioth pou 3exase na mas e3igisei thn alvanikotita tou epithetou tou - kara-jazer) mou thimizoun mesaiwna k alles epoxes

na sas thimiso to paradeigma tin souidia me ta erga palestiniwn zografwn pou o manager tis pinakothikis edioxe aron aron ton presvh tou israil, mia antimetwpish entelos diaforetikh apo ayth pou eixame stin periptwsh tou outlook.

margarita poli wraio to comment sou. fisika eimaste stin ellada, mporei na eimaste k mia miopsifia, isws k oi grafikoi 'politismenoi' alla den tha afisoume tin xwra na ginei ermaio twn apogonwn ths othomanikis koultouras ellinaradwn k ths agramaths dexias.

Distixws simera h koultoura mas einai h paparizou k o foivos k ola ta alla menoun se ena klisto underground kiklo pou den exei tin diathesi na ginei mainstream. Kalitexnes apo to taki k thn monadikh maria kalas ws ton papathanasiou k thn diamanda galas ekanan epitixia sto e3oteriko giati sthn ellada den tha eixan kanena mellon.

vevaia panta tha iparxei h megalh acropolis likno ths petamenhs gopas giro apo to mnimio (exete paei pote na dite tis athantes gopes giro apo thn acropoli k to megalo staxtodoxio pou einai o lofakos pou milise o apostolos pavlos?) , twn 12 euro gia thn eisodo k twn monimos apergountwn 3enagwn ths k twn filakwn me tis enoxlitikes sfirixtres thn agenia tous pros tous touristes k ta a3iothasmasta aglika epipedou nipiagogiou.


Rita Protou 15/06/2005 19:39:39
ritahighworth@yahoo.com  

Καλημέρα σας και σας κύριε Μαντά,

επιτρέψτε μου να διαφωνήσω με σας και με μια κατηγορία συμπολιτών μου που αφορίζουν πολιτιστικά φαινόμενα τής εποχής μας, όπως ο διαγωνισμός τής Eurovision, το Fame Story κλπ. Προσωπικά το θεωρώ αγένεια και έλλειψη φιλελεύθερου πνεύματος, να στεκόμαστε μόνο στις "υψηλού" επιπέδου καλλιτεχνικές δημιουργίες και κάθε τι άλλο να το πετάμε χωρίς δεύτερη σκέψη στον κάλαθο των αχρήστων. Αλοίμονο αν θεωρούσα μηδαμινή την προσπάθεια μιας νεαρής κοπέλλας, όπως η Ελενα Παπαρίζου, να διακριθεί στον καλλιτεχνικό χώρο που επέλεξε. Αντίθετα, μοιράζομαι τη δική της χαρά και την επαινώ.

Θέλω με την ευκαιρία να σας θυμίσω ότι η Σερτάμπ Σερενέτ, η τουρκικής καταγωγής προπερσινή νικήτρια τής Eurovision, έχει πίσω της αρκετά χρόνια κλασσικής μουσικής παιδείας και ότι υπήρξε για χρόνια μέλος τής λυρικής σκηνής τής Κωνσταντινούπολης. Κανένα βραβείο, ούτε το πλέον ασήμαντο, δεν κερδίζεται χωρίς κόπο...

Το γεγονός ότι παρατρεχάμενοι κύκλοι, κάνουν ανορθόδοξη διαχείριση μιας επιτυχίας, δίνοντάς της διαστάσεις ανισόρροπες, δεν μπορεί να πιστωθεί αρνητικά σε κανέναν καλλιτέχνη. Επομένως, δεκτή η όποια πολιτιστική προσπάθεια, από όπου κι αν προέρχεται και όπου κι αν απευθύνεται, τουλάχιστον όσον αφορά εμένα προσωπικά.

Μαργαρίτα


Panagiotis Kanellopoulos 15/06/2005 22:31:03
porphyra@otenet.gr  

Η αραβοποιηση εικονας και ηχου σε πολλες Ευρωπαικες καλλιτεχνικες προτιμησεις , ειναι η φυσιολογικη αντιδραση μιας βουβης και ευνουχισμενης μαζας που λογω ελλειψης συντονισμου, δεν βρισκει τροπο να αντιδραση....
Ο πρωην Γαλλος πρωθυπουργος εκανε την ιδια ακριβως διαπιστωση με τον πρωην υπουργο του πασοκ σε δυο πολιτικα τραπεζια που δεν εχουν τιποτα το κοινο ματαξυ τους εκτος απο την επιστημονικη αναλυση της πολιτικης.....
Οταν οι εργαζομενοι πιεζουν τις κυβερνησεις , στο τελος βγαινουν κερδισμενοι....Αρα γιατι οι κυβερνησεις δεν επαιρναν νωριτερα τα μετρα που επρεπε προκειμενου να αποφευχθη η ενταση....
Τι σημαινει αυτο αληθεια.....
Πως το να ξεσπαμε με την απελευθερωση του λευκοποιημενου πριγκηπα των εταιριων δισκογραφιας, να κανουμε μοδα τον καρτσιλαμα και το χορο της κοιλιας, να αραβοποιουνται οι ηχοι και οι εικονες της ψυχης μας , δεν οδηγουμαστε σε θετικο αποτελεσμα , ουτε καν πολιτιστικο......
Απλα , η προωθηση απο τα μεσα προβολης του αραβογενους ψυχισμου, μας κανει να μαθαινουμε να συμβιβαζομαστε με την ιδεα οτι γυρναμε σε δεσποτισμο του μεγαλου κεφαλαιου που αυτη τη φορα
καλα διαβασμενος, δεν φυλακιζει ρεμπετες, δεν σπαει μπουζουκια και δεν εξοριζει μπουζουκοποιους, αντιθετα τους κανει οργανο του για τον πληρη ελεγχο της πραγματικοτητας που θελει στις ΗΠΑ να ξυπνανε οι Αμερικανοι, με αρθρα που ψαχνουν τα επιτελικα σχεδια για τον απεγκλοβισμο απο το νεο Βιετναμ, ενω εμεις πανηγυριζουμε γιατι βρηκαμε το σωστο ηχο για να απολαυσουμε το τσιγαρακι μας κι εχει ο θεος για το αυριο.....
καληνυχτα.....


Γεώργιος Σαρηγιαννίδης 16/06/2005 00:44:43
ges@hiveworks.com  

Αγαπητοί φίλοι,

Συγχωρείστε μου (για άλλη μια φορά) τον αγενή τρόπο, αλλά ο κ. Κανελλόπουλος, με τα εθνικοσοσιαλιστικά του κλισέ, καταφέρνει να δοκιμάζει την υπομονή και του πιο καλοπροαίρετου συνομιλητή.

Κύριε Κανελλόπουλε, σας ικετεύω.
Αυτό που κάνετε λέγετε spamming και είναι, στην καλύτερη περίπτωση, τρομερή αγένεια. Όπως θα έχετε καταλάβει (και από το παραπάνω κείμενο), δε θα μπορούσα να φανταστώ καν να ζητήσω τη φίμωσή σας. Ζητάω όμως από εσάς να δείξετε λίγη αυτοσυγκράτηση. Ένας χώρος φιλελεύθερου προβληματισμού κινδυνεύει να καταντήσει έρημος. Έχετε προσέξει πόσο έχει μειωθεί ο αριθμός συμμετοχών στο διάλογό και έχετε αναρωτηθεί αν οφείλεται αυτό και στη στάση σας;

Συγχωρείστε και πάλι την αγένειά μου,
Γεώργιος Σαρηγιαννίδης


GREG PAPAMARKOS 16/06/2005 06:23:34
gpapamarkos@hotmail.com  

KARATZAFERHS: MAYROKAMHLOS H MAYROS KAMHLIERHS

KARA: MAYRO STA TOYRKIKA
TZAFER: KAMHLA STA ARABIKA

LOGIKA LOIPON O ANT8ROPOS AIS8ANETAI KONTA STON O8OMANISMO KAI TH MESH ANATOLH. PARALOGO 8A HTAN NA AIS8ANONTAN KONTA STHN AMBERSA KAI TO LONDINO.


Nikolaos Georgiopoulos 16/06/2005 13:53:25
titan@aias.gr  

Pros kuria Margarita Prwtou afou sumfwnhsw sth diapistwsh ths 100% pros8etw kati ston problhmatismo ths, osoi purobolhsan thn Paparizou giati den to ekanan me ton proedro ths kladikhs kallitexnvwn Dionush Sabbopoulo otan efere sto Hrwdeio thn Kalomoira


Rita Protou 16/06/2005 17:21:07
ritahighworth@yahoo.com  

Ενας από τους μεγαλύτερους πιανίστες τού 20ού αιώνα υπήρξε ο Βλαντιμίρ Χόροβιτς. Αφού κατάφερε να διαφύγει στην Αμερική πριν από την αρχή τού ολοκαυτώματος, ο εβραϊκής καταγωγής Χόροβιτς γνώρισε και παντρεύτηκε την κόρη τού διάσημου βιολιστή Ν. Παγκανίνι.

Γνωστός επίσης για την ειλικρίνεια και αμεσότητα των απαντήσεών του, ο Χόροβιτς έλεγε συχνά ότι "Αυτή η σχέση...", ο γάμος τού με την κόρη τού Παγκανίνι, "τού φάνηκε χρήσιμη όταν χρειάστηκε" και ότι "Υπήρχαν φορές που δεν μπορούσα να καταλάβω αν με γνωρίζουν ως πιανίστα, το ίδιο όπως σαν γαμπρό τού Παγκανίνι...".

Προς το τέλος τής ζωής του και αφού είχε μείνει χήρος, ο Χόροβιτς παραδέχτηκε ότι στη διάρκεια τού μεσοπολέμου αναγκάστηκε "Προκειμένου να εξασφαλίσει τα ναύλα του για τις ΗΠΑ..." να εργαστεί σε κακόφημα μπαρ τού Βερολίνου, τα οποία "Προτιμούσε να μην αναφέρει καν...".

Θέλω να πω ότι πίσω από τον πολιτισμό που φτάνει ως τις αισθήσεις μας, υπάρχει ένας άλλος, "αόρατος" για τον οποίο κανένας δεν θέλει να μιλά και όλοι προτιμούν να αγνοούν... Είναι ο "πολιτισμός" που βίωσε ο Β. Βαν Γκοχ όταν έκοψε το αφτί του, εκείνος που έσπρωξε τον Μπ. Τζόουνς στην αυτοκτονία, τη Τζ Τζόπλιν στην αυτοκαταστροφή και τον αλκοολισμό, ανάγκασε τη Μ. Κάλας να στερηθεί την παιδική της ηλικία, τη στοργή και τον έρωτα και τής "χάρισε" μια ζωή γεμάτη ακαθόριστους φόβους και ανασφάλεια...

Κανείς δεν θέλει να μιλήσει γι' αυτόν τον πολιτισμό, τον πολιτισμό τής ακοπιμότητας, όμως το παράξενο είναι ότι όλοι τον ξέρουν, και μάλιστα πολύ καλά...

Ο κύριος που αναφέρατε, κύριε Γεωργιόπουλε, στα μέσα τού '60 πήρε απολυτήριο ανικανότητας απ' τον στρατό και αρχές τού '90 περιδιάβαινε τα στρατόπεδα μαζί με τον κ. Βαρβιτσιώτη, τότε υπουργό άμυνας, προκειμένου με τις συναυλίες του να τονώσει το "σθένος" τών φαντάρων μας...

Ωστε να πάνε με αποφασιστικότητα να θυσιαστούν για πάρτη του, αν χρειαστεί, κάτι που δεν έκανε ο ίδιος, όταν χρειάστηκε...

Τι άλλο να πει κανείς...

Μ.Π.


vag. palmos 17/06/2005 01:01:26
palmosva@yahoo.gr  

κ.Σαρηγιαννίδη συμφωνώ απόλυτα με την τοποθέτησή σας.
Είναι ενδιαφέρον ότι σε θέματα ελευθερίας της έκφρασης (εν προκειμένω της καλλιτεχνικής), υπάρχει μια εξίσου φιλελεύθερη (ελευθεριακή θα την έλεγα) προσέγγιση από τον αναρχικό χώρο.

Επειδή η κουβέντα θα μπορούσε να μας πάει πολύ μακριά, απλά κάνω αυτή την αναφορά για να τονίσω πως, κατά τη γνώμη μου, ο φιλελευθερισμός πρέπει να διατηρεί αντι-εξουσιαστικά αντανακλαστικά για να παραμένει ζωντανή πολιτική θεωρία και να μην εκφυλιστεί σε οικονομική και μόνο πρόταση...


Xr. Mantas 17/06/2005 12:45:00
mantasc@otenet.gr  

Greg vlepo apantises swsta sto kouiz k sou exo dwro ena vivlio tou liakopoulou :-)

margarita mallon den to ekfrasa kala, h paparizou ekane thn doulia ths mazi k to 1 ek. euro pou mas kostise. aplos polloi piran thn nikh ths ston tritokosmiko diagwnismo ws allh mia nikh ths ellinikhs antwterotitas k akoustikan diafora k sigoura apo pisw doulepse mia oloklirh propaganda apo to star k thn espresso ws thn ERT. Parola ayta mou fenete poli atopo na milane p.x. gia maxh enantia stin piratia k na kanoun epitixies me tragoudia 'danismena' sinithws apo tourkia alla polles fores k gnwstes 3enes epitixies k h maza na tous epenei. fantazomai 3erete gia poious milao gia na min anafero onomata ktlp k ipar3ei provlima.

Kyrie Palme, poli kalo sxolio mias k polles fores anakliptoume oti polles ideologies einai konta. Min 3exnate oti tous libertarians polles fores tous apokaloun k ws anarxocapitalistes k simera polla filely8era komata pane pros ta aristera h' ston euritero dimokratiko-koinoniko xwro, enw sto ZMAG anaferete h parousia liberals sto koinoniko forum tou parisiou prin 2 xronia.


Panagiotis Kanellopoulos 17/06/2005 15:37:32
porphyra@otenet.gr  

Κυριε Σαρηγιαννιδη , ομολογουμενως μου μαθατε πολλα πραγματα με την ευγενικη αποριψη που μου καταχωρησατε....
Ειναι γεγονος πως ο χωρος της Τεχνης ειναι οσο κλειστος οσο και η κοινωνια που τον χρησιμοποιει για να δοκιμασει τις αντοχες του οχλου....
Ειναι ενα ειδος πολιτικης ερευνας , οπως και το σαιτ αυτο καθεαυτο , στο οποιο υπαρχει πλαφον πολιτιστικης , πολιτικης και κοινωνικης καταγωγης, ερμητικα περιορισμενο σε συγκεκριμενες ιδεες και αντιληψεις για το τι σημαινει ελευθερια , φιλελευθερισμος , ποιους θεωρουμε δικους μας και ποιους απλα πειραματικους ψηφοφορους σε μια πιθανη αναδιοργανωση ενος πολιτικου μορφωματος που θα απαιτουσε ευρυτερη συμμετοχη.....
Συγχωρεστε με ακομα μια φορα γιατι ο Δικαιοπολης δεν γνωριζω σε ποια κοινωνικη ταξη ανηκε , τι ειχε στο μυαλο του ο Νιονιος οταν μου τον εμαθε στη μπουατ που με τους Κατσιμιχαιους , χορευαν καθε βραδυ
γελιοποιοντας το τοτε κατεστημενο πριν γινουν μερος του οι ιδιοι σημερα......
Δεν ξερω τι με εμποδιζει να κανω το ιδιο.......
Ισως να φταιει οτι εγω δεν σκεφτηκα ποτε να βγαλω λεφτα ουτε απο το Δικαιοπολη, ουτε απο κανεναν αλλο που παει αντιθετα στο ρευμα της εποχης του.....
Κι ενα τελευταιο......
Αναφερετε καπου για τα εθνικοσοσιαλιστικα μου κλισε.....
Ενω λοιπον ανεβαζετε αρθρο για να υπερασπιστειται το Βελγο καλλιτεχνη που του αφαιρεθηκε το δικαιωμα να προσβαλει τα χρηστα ηθη ενος λαου που η εξουσια του ταυτιζεται επισημα με την Ορθοδοξια,
αρα παρουσιαζεστε προοδευτικος, δεν βλεπω να σας συγκινη η επιθεση που δεχομαι απο ανωνυμους τραμπουκους καθε φορα που γραφω κατι, ταυτιζομενος με το πασοκ απο το οποιο ποτε δεν εκρυψα την πολιτικη μου συγγενεια....
Εδω λοιπον παυετε ναστε προοδευτικος , ταυτιζομενος με την ακρως συντηριτικη αποψη , οτι εθνικοσοσιαλιστικη παραταξη ειναι το πασοκ η τμηματα του , αντι για την ακροδεξια παραταξη την οποια οχι μονο απεχθανομαι , αλλα ουτε καν θωρω σαν αποδεκτη πολιτικη εκφραση και η οποια βριθει εδω μεσα , με το προσχημα της ανωνυμιας
τρομοκρατωντας τους ελευθερους πολιτες να εκφραστουν για τα τεκταινομενα σε βαρος τους σημερα.....


Rita Protou 17/06/2005 16:06:36
ritahighworth@yahoo.com  


Με λύπη μου πληροφορήθηκα ότι ένας "πνευματικός" άνθρωπος, ο κ. Καρακατσάνης μίλησε απαξιωτικά για την κ. Παπαρίζου. Πραγματικά αναρωτιέμαι, ποιος είναι ο κύριος Καρακατσάνης που χρίζει εαυτόν κριτή και απαξιωτή τής κυρίας Παπαρίζου? Από πού αντλεί το δικαίωμα και με ποια λογική τον στηρίζουν όσοι τον στηρίζουν?

Με ποιο δικαίωμα θα απαιτήσω τη μη δίωξη τού κ. Ντε Κορντιέ, για να έρθουμε και στην ουσία, όταν εγώ η ίδια ασκώ δίωξη, απαξιώνοντας την επιτυχία κάποιου καλλιτέχνη με γνώμονα ότι η αισθητική μου είναι διαφορετική από την αισθητική τού είδους που εκείνος/εκείνη εκπροσωπεί?

Στη μοναδική περίπτωση όπου συναινώ σε κάθε είδους ενστάσεις για καλλιτεχνικές δημιουργίες, είναι όταν αυτές θέτουν σε κίνδυνο την υγεία, την ασφάλεια, το περιβάλλον και άλλα δημόσια αγαθά, αφαιρώντας ταυτόχρονα τη δυνατότητα αποφυγής των συνεπειών από πολίτες που δεν συμφωνούν με αυτές.

Παράδειγμα: όταν ένας καλλιτέχνης μεγάλων σε έκταση εικαστικών δημιουργιών, κόψει μια "φέτα" από την Πεντέλη ή τον Υμηττό και ονομάσει την πράξη του εικαστική "παρέμβαση" στη φύση, τότε, λυπάμαι αν δυσαρεστώ φιλελευθερώτερους, έχω ένσταση. Αν για τον ίδιο λόγο δημιουργήσει μια τεράστια πετρελαιοκηλίδα στον Σαρωνικό, πάλι έχω ένσταση. Η φωτογραφία τής πετρελαιοκηλίδας, όσο εντυπωσιακή κι αν είναι δεν επισκιάζει την ανθρώπινη υγεία.

Ελπίζω να μην έδωσα "ιδέες" σε "καλλιτέχνες"...

Αυτή είναι πάνω/κάτω η θέση μου περί διώξεων ή μη τής τέχνης, αν και στη χώρα μας η υπερβολή και η ασυδοσία συγχέονται όχι σπάνια με το δικαίωμα ελευθερίας και ελεύθερης έκφρασης. Καμιά φορά ο εγωϊστικός και χωρίς σεβασμό για τους άλλους ψυχισμός και η κακή μας παιδεία μάς ωθεί σε ακρότητες. Γι' αυτό και στην περίπτωση πλήρους ελευθερίας τής έκφρασης, σε μια χώρα με ελλείμματα παιδείας, κανείς δεν εγγυάται ότι δεν θα βρεθεί κάποιος "καλλιτέχνης" που, ερμηνεύοντας το νόμο με τη δική του λογική, θα πάει να τοποθετήσει κάποιο έργο αισθητικής ανάλογης τού κ. Ντε Κορντιέ, έξω απ' την Αρχιεπισκοπή...

Γι' αυτό και η ελευθερία που προσωπικά παρέχω/αναγνωρίζω στους καλλιτέχνες με ιδιόρρυθμη και προορισμένη για "ειδικό" κοινό αισθητική, δεν είναι χωρίς όρους. Είτε συμφωνώ, είτε διαφωνώ με τον κ. Καρατζαφέρη, έχει ο άνθρωπος το δικαίωμα να παρευρίσκεται σε δημόσιους χώρους, χωρίς αναγκαστικά να θίγονται ευαίσθητα προσωπικά του χαρακτηριστικά, όπως το θρησκευτικό του συναίσθημα και η αισθητική του. Αλλο πράγμα η αισθητική και άλλο η δημόσια αισθητική. Η αισθητική όταν ξεφεύγει τού μέσου όρου, επιβάλλεται να διατίθεται στο κοινό της με τρόπο αποκλειστικό. Η δημόσια αισθητική, η αισθητική τού μέσου όρου, είναι υποχρεωμένη να περιορίζει τις εικαστικές δημιουργίες στο χώρο της, επιβάλλοντας ένα μίνιμουμ υποχρεωτικής μη προσβολής ευαίσθητων προσωπικών χαρακτηριστικών όπως η θρησκεία, η αντίληψη τής ηθικής κλπ.

Ο πίνακας τού κ. Ντε Κορντιέ, που προσωπικά θεωρώ ότι αν και άρτιος τεχνικά, δεν ξεφεύγει από τις εμμονές που συνήθως χαρακτηρίζουν κατηγορίες συνανθρώπων μας με ειδικές ερωτικές προτιμήσεις, γι' αυτό και δεν μού προκαλεί έκσταση, ούτε με αφήνει άγαλμα, δεν καταφέρνει παρόλα αυτά να "τραυματίσει" την ηθική μου ή το θρησκευτικό μου συναίσθημα... Δεν θεωρώ σωστή την τοποθέτησή του στο πεδίο τού Αρεως, χωρίς όμως να έχω άποψη για το αν πρέπει να ασκηθεί δίωξη. Πάντως κατά τη γνώμη μου, η τοποθέτησή του σε χώρο εκτός τής έκθεσης, είναι φυσικό να ενοχλεί και δεν τη βρίσκω σωστή. Αν και προσωπικά δεν θα με ενοχλούσε η τοποθέτησή του, ακόμα κι έξω απ' το σπίτι μου, επειδή κατά κάποιον περίεργο τρόπο, αν δεν επιθυμώ να αισθανθώ κάτι, το θέτω εκτός αισθήσεων, εκτός κυκλώματος και δεν με ενοχλεί επειδή δεν το βλέπω. Τι να πω, ίσως να φταίνε οι νευρώνες μου...

Οπως βλέπετε, το θέμα ανοίγει χαώδεις και πολύπλευρες υποενότητες, εξίσου ενδιαφέρουσες. Γι' αυτό δεν νομίζω ότι μπορεί να εξαντληθεί σε μια συζήτηση.

Ζητώ συγνώμη για τη μακρυγορία,

Μαργαρίτα


Rita Protou 17/06/2005 16:14:00
ritahighworth@yahoo.com  

Επί τη ευκαιρία, που τρυπώσατε δίπλα μου, κύριε Κανελλόπουλε, μου κάνετε παρακαλώ "ψιλλά" τις απόψεις σας περί "όχλου" και "κοινωνίας", επειδή έτσι γενικά που τα τοποθετήσατε, δεν τα αντιλήφθηκα? Κοινώς, εξηγήστε μου, αν έχετε την καλωσύνη, τι εννοείτε, τι ορίζεται ως "όχλος" και τι ως "κοινωνία", σύμφωνα με την κοσμοθεώρησή σας?

Μαργαρίτα


Panagiotis Kanellopoulos 17/06/2005 22:53:49
porphyra@otenet.gr  

Κυρια Μαργαριτα, το μαζικο ενστικτο που χαρακτηριζει τον οχλο δεν ειναι απαραιτητα χαρακτηριστικο του καθ'ενος εξ'οσων τον αποτελουν.....
Λυπαμαι γιατι δεν μου ζητησατε να σας δωσω τον ορισμο σε προσωπικο μηνυμα , αφου με κανετε να υποψιαζομαι πως ο ορισμος περι κοσμοθεωριας ΜΟΥ, προκυπτει απο μια κοινωνικη σας αναγκη να μην αποκαλυφθη στο σαιτ οτι στο κυριως μενου της Παιδειας σας απο οποια Χωρα και να προερχεται αυτη , ο ορος οχλος θα πρεπει να σας ηταν γνωστος αφου με βαση αυτον εξαγνυονται εκατομυρια χαμηλομισθων
συμπατριωτων σας εν Γερμανια , οταν ακολουθωντας την ναζιστικη πλειοψηφια ενος αρωστημενου Εβραιου, σκοτωσαν 6 εκατομυρια αθωους Εβραιους , χωρις ποτε κανεις ΕΠΙΣΗΜΑ ΜΕΧΡΙ ΣΗΜΕΡΑ ΝΑ ΕΧΕΙ ΒΓΗ ΔΗΜΟΣΙΩΣ ΝΑ ΠΑΡΑΔΕΧΘΗ ΟΤΙ Η ΠΟΛΥ ΚΟΙΝΩΝΙΚΟΤΗΤΑ ΣΕ ΜΙΑ ΝΑΖΙΣΤΙΚΗ ΚΟΙΝΩΝΙΑ, ΜΕΤΑΤΡΕΠΕΙ ΤΟΝ ΣΚΕΠΤΟΜΕΝΟ ΑΝΘΡΩΠΟ ΣΕ ΘΥΜΑ ΤΟΥ ΟΧΛΟΥ, ΠΟΥ Η ΔΡΑΣΗ ΤΟΥ ΔΕΝ ΣΤΗΡΙΖΕΤΑΙ ΣΕ ΛΟΓΙΚΗ, ΙΣΤΟΡΙΚΗ ΚΑΙ ΘΡΗΣΚΕΥΤΙΚΗ ΑΚΡΙΒΕΙΑ ΑΛΛΑ ΣΤΟΝ ΕΝΣΤΙΚΤΩΔΗ ΝΟΜΟ ΤΗΣ ΜΑΖΑΣ ΣΤΗΝ ΟΠΟΙΑ ΤΗ ΔΕΔΟΜΕΝΗ ΣΤΙΓΜΗ
ΑΦΗΝΕΤΑΙ ΑΥΤΟΜΑΤΑ ΣΕ ΜΙΑ ΥΠΑΚΟΗ ΧΩΡΙΣ ΙΧΝΟΣ ΑΤΟΜΙΚΗΣ ΠΡΟΣΟΧΗΣ ΚΑΙ ΑΥΤΟΕΛΕΓΧΟΥ.....
Η δραση του ατομου στον οχλο, ειναι παρομοια με του υπνοβατη....
Ελπιζω να εγινα σαφης.....
Αν οχι , σας παρακαλω να επανελθετε για διευκρινησεις.....


Rita Protou 17/06/2005 23:17:21
ritahighworth@yahoo.com  

Κύριε Κανελλόπουλε, είναι συγκινητικά επίμονη η προσήλωσή σας σε συνθήματα άσχετα μεταξύ τους, τα οποία φαίνεται πως σας εντυπωσιάζουν με τη σοφία και το βάθος τού στοχασμού που εκπέμπουν, ή υποτίθεται ότι εκπέμπουν. Ετοίμασα ένα E-Mail και σας το στέλνω αμέσως, για να μη ταλαιπωρούμε άλλο το σάϊτ. Πόνεσε το κεφάλι μου, παραδίνομαι...


A. D. 19/06/2005 02:13:12
 

αντε πάλι, με τον ….εβραίο το Χίτλερ, ρε Παναή.
Μια ολόκληρη σελιδα στο λιμπεραλς χαλάσαμε καποτε, πριν κανα χρόνο εγω και σύ να κάνουμε ‘ψυχοθεραπεια’ πανω σ’αυτό.
Επανέρχεσαι στα παλια τραύματα παλι.

Ξεκόλλησον αυτώ..


Panagiotis Kanellopoulos 20/06/2005 12:53:50
porphyra@otenet.gr  

Εχει σημασια η αληθεια ΑΔ....Η Ιστορια επαναλαμβανεται παντα....
Κανενας δεν ειναι πιο λουμινατι απο τον αλλο, αρκει στο σχολειο που παει να μαθαινει την αληθεια....
Ενα φτηνο λαπ τοπ ειναι η μιση αληθεια....
Η αλλη μιση ειναι να το χρησιμοποιησης για το καλο ολων, ευκολα
και οσο πιο απλα γινεται...αν ειναι δυνατον να φτιαχνεις ιστοσελιδες οπως ενα κειμενο στο γουορντ...ετσι απλα.....
σε 10 χρονια θα εχει αλλαξει ο κοσμος.....
Εστω και το 2005 ας εμπιστευτουμε τη φυση του ανθρωπου και τις αναγκες του για μια ειρηνικη ζωη , δημιουργικη.....


Προσθέστε την δική σας άποψη

Δυνατότητα σχολιασμού έχουν μόνο οι εγγεγραμμένοι χρήστες του site.
Αν ήδη είστε εγγεγραμμένος χρήστης, πατήστε εδώ για να συνδεθείτε.
Αν θέλετε να εγγραφείτε ως χρήστης, πατήστε εδώ.


Σχεδιασμός: Yalos Design. Ανάπτυξη: Imako Interactive
Σχεδιασμένο για ανάλυση 800x600.