Μετά ... γραφειοκράτες.

Kai na 8eloun den mporoun, dustuxws. Peri adistakths forologias 8umizw ton fileleu8ero 8ewrhtiko ths forologias aksiotimo kata ta alla Stefano Mano.

παρόν site...αγοράς.

Pio sugkekrimena giati mas pairnei olous h mpala, 8a elega exoume diaforetikes apoxrwseis, oloi plhn enos apo oso kserw einai uper ths
eleu8erhs agoras.

Στήριξε έτσι ένα κόμμα..διαφθορά

Pou to sthrizete auto, toulaxiston ws pshfoforos ths ND den eiixa auto kata nou, kai den h8ela thn sosialistikh politikh alliws 8a erixna Syn.

H ellada auto pou 8elei einai ligoterous nomous, ligoterh grafeiokratia, perissotero eleu8erh agora, sebasmo twn atomikwn dikaiomatwn exoume kai pros 8eou kamia xrhmatodothsh apo kanenan Giwrgo kai kanenan Kwsta an den 8elete to think tank na ginei enas Antwnaros h enas Athanassakis number 2.

Ήταν ανάγκη να αναφέρετε τους neocons ως παράδειγμα;
Mππρρρρ!!!

Αναφερόμενος δε στο επιχείρημα σας περί "αντιαμερικανισμού" στην Ελλάδα σε προηγούμενο άρθρο, μήπως η Ισλανδία π.χ. είναι κατά τι ποιό "αντιαμερικανική" από την Ελλάδα;


> Οι neocons κέρδισαν τη μάχη των ιδεών, τουλάχιστο προς το παρόν

Μήπως διαβάσατε εκείνο το αφιέρωμα του Vanity Fair στους neocons προ 2-3 ετών;

Γιατί οι neocons θεωρούν τον George W. Bush Senior "προδότη";

> Η πλειοψηφία των Ελλήνων στήριξε τη ΝΔ πριν από ένα χρόνο, όχι γιατί άλλαξε ιδεολογική κατεύθυνση,

Σύμφωνα με ποιά δημοσκόπηση;

-----------------

To περασμένο καλοκαίρι, γνωστός τέως υπουργός του ΠΑΣΟΚ είχε ισχυρισθεί σε τηλεοπτική εκπομπή ότι η ελληνική αγορά παραείναι μικρή για να μην απαιτείται προστασία του δημοσίου συμφέροντος.

Υπάρχει πειστικό και ευρέως αντιληπτό counter-argument σε αυτό το επιχείρημα;

Pros Niko Panagitopoulo

Pou na deite antimarikanismo sthn Elbetia

antiamerikanismo sorry

Και δεν πέρασαν και χούντα.... Σκεφθείτε να είχαν περάσει!!!

Η Αμερική (ΗΠΑ) χρειάζεται ένα major image making/PR job (παγκόσμια καμπάνια)! Ίσως χρειασθεί να "επιστρατεύσει" τον ..... Schwarzenneger το 2008!!!!!!!!!! Βεβαίως τότε κάποιοι στην παλιά Ευρώπη θα "freak out"! Παγκοσμίως όμως ο ¨Αρνι έχει ένα κάποιο "gel"!!!

ΥΓ. Σε ποιά άλλη χώρα/πολιτεία θα εξέλεγαν επικεφαλής έναν εμιγκρέ με τέτοια προφορά! You got to give them credit for that!!!!

Πολύς προβληματισμός σε ορισμένα think tanks των ΗΠΑ και όχι μόνον για το current image της χώρας "έξω" και τις ευρύτατες επιπτώσεις του.

προς Νίκο Γεωργιόπουλο

Άνευ πλακός, μιά που είστε εσείς στην CH, δεν μελετάτε λίγο το Ελβετικό μοντέλο μήπως και μας πάει καλύτερα από Ιρλανδικό, Φινλαδικό ή άλλο; Έτσι και αλλιώς και εμείς ένα άτυπο think tank είμαστε, ανοικτό και εθελοντικό!!!

apo ta liga pou exw dei h elbetia einai mia xwra sthn opoia auto pou kataferane einai na exoun eidikeutei se orismenous tomeis alla na einai korufaioi, alla twra eidika ston trapeziko tomea exoun ptwsh.genika h xwra auth wfelh8hke apo th gewgrafikh ths 8esh parolo pou den exei eksodo se 8alassa kai sthn istoria ths pou ths eksasfalise oudeterothta apo tous polemous.
Exei af8ona potamia wste na exei autarkeia gewrgikh kai energeiakh, exei wraio kshro klima kai brisketai se staurodromi ths kentriko-dutikhs eurwphs.
Oi elbetoi douleuoun ligotero apo tous ellhnes, einai ligotero agxwmenoi, einai pio argoi kai kerdizoun pio poll. Lansaroun thn oudeterothta thn aneksarthsia kai thn paradosh tous. Diafhmizoun th xwra tous san topo aristokratias.
Exoun foberes upodomes metaforwn, aristous sidhrodromous kai odika diktua. Ston de xeimerino tourismo den paizontai. Exoun kataferei na proselkusoun olous tous die8eis organismous ontas sthn ousia mia xwra sunedriako kentro. Tautoxrona sundeoun to onoma tous e proionta high added value. Rolex 8a deis pantou, otidhpote precision h super luxury kseroun kai to poulane.
To ka8e de kantoni antagwnizetai fotologika to allo kai malista exoun ebtrepreneurship awards ktl
Na ginoume elbetoi den ginetai h xwra auth mono logw ths oudeterothtas ths kai twn 8rhskeutikwn diwgmwn (tote hr8an oi trapezites sthn zurixh geneuh ktl). Exoume alles arxikes sun8hkes sto problhma mas ka8e diaforikh eksiswsh dinei allh lush analoga me tis sunoriakes sun8hkes

**O BASIKOS LOGOS POY EPILEGEI H ELBETIA GIA NA GINEI TO 8HSAYROFYLAKIO TOY KOSMOY EINAI OTI EXEI LOGO ALPEON, ISXYRO ANTISEISMIKO EDAFOS KAI KATA SYNEPEIA DEN KINDYNEYOYN OI BARES XRYSOY KAI TA XRHMATA POY EINAI DEPOSITED UNDERGROUNG. EKSAITIAS TOY STA8EROY EDAFOYS APOFASIS8HKE NA GINEI BUFFER ZONE KAI AFE8HKE SKOPIMOS OYDETERH KAI OXI THE OTHER WAY AROUND.

H ELBETIDA GYNAIKA MOY PANTOS YPOSTHRIZEI OTI KAPOTE (13-15 AIONA) HTAN POLY FTOXH XORA, AN KAI PARA TIS EPI SEIRA ETON SYXNES EPISKEPSEIS MOY DEN TO EXO EKSHGHSEI AKOMH AYTO TO MYSTHRIO.

**EAN TO EURO KA8IERO8EI SAN ALTERNATIVE POLE TOY USD (8A TO KSEROYME SE 10 XRONIA ISOS) OI ELBETOI 8A ANAGAS8OYN NA TO YIO8ETHSOYN EAN 8ELHSOYN NA PAPAREINOYN COMPETITIVE SE AYTA POY POYLANE KALA DHLADH BANKING AND FINANCIAL SERVICES KAI KATA DEYTERO LOGO CONSUMER GOODS, INCLUDING PHARMACEUDICALS.

AYTO SHMAINEI OTI 8A PREPEI NA MPOYN STO EURO ZONE DHLADH STO EUROPEAN UNION (EAN FYSIKA YPARXEI AKOMA). TI IDIO ISXYEI KAI GIA OSOYS SKANDINAYOYS POY EINAI AKOMH AP EKSO.

**POIA FILELEY8ERA THINK TANK MAS LEEI O K. SARHGIANNIDHS. EDO SYZHTANE NA FTIAKSOYN 8RHSKEYTIKA PANEPISTHMIA A LA MOYSOYLMAN. POIO PI8ANO TO BLEPO ME TA MYALA POY KOYBALANE Ke SARHGIANNIDH DYSTYXOS.

**GIA TH DE ELEY8ERH AGORA KLP, DYSKOLA ALLAZEI KOMMOYNISTIKH NOOTROPIA MISOY AIONA STHN OIKONOMIA. APO THN EPITROPH BARBARETSOY META TON EMFYLIO POY EKANE KEFALOKLEIDOMA STO TRAPEZIKO SYSTHMA THS XORAS KAI TO E8ESE YPO ASFYKTIKO KRATIKO ELEGXO, (O LENIN DEN 8A MPOROYSE NA TO EIXE KANEI KALYTERA ) MEXRI TON KOYLOYRH TOY 2004 POY KANEI PRICE CONTROL STIS NTOMATES STIS LAIKES.

ITS A HOPELESS CASE

είχα σκοπό να υποβάλω σχόλιο αλλά το κράτησα μήπως φτιαχθεί τελικά τηινκ τανκ και το υποβάλω τότε...................... μέχρι τότε το έβαλα σε μία "κονσέρβα"

Λέω δε να το εξάγω! Αν βρω καλό etiquette!

Άλλο hopeless πάντως και άλλο predetermined!

Nikolaos Georgiopoulos:

ΓΣ: Στήριξε έτσι ένα κόμμα..διαφθορά
NG: Pou to sthrizete auto, toulaxiston ws pshfoforos ths ND den eiixa auto kata nou, kai den h8ela thn sosialistikh politikh alliws 8a erixna Syn.

Ομολογώ ότι πρόκειται περί προσωπικής εκτίμησης και όχι αποτέλεσμα έρευνας. Θα έπρεπε, έχετε δίκιο, να το διευκρινίσω. Αν και βέβαια δεν αναφέρομαι σε εσάς, μιας και διαβάζοντας τις απόψεις σας, δε θα μπορούσα να φανταστώ ότι ψηφίζατε ΠΑΣΟΚ πριν από τις εκλογές του Μαρτίου.

NG: H ellada auto pou 8elei einai ligoterous nomous, ligoterh grafeiokratia, perissotero eleu8erh agora, sebasmo twn atomikwn dikaiomatwn exoume kai pros 8eou kamia xrhmatodothsh apo kanenan Giwrgo kai kanenan Kwsta an den 8elete to think tank na ginei enas Antwnaros h enas Athanassakis number 2.

Δε μπορώ παρά να συμφωνήσω μαζί σας. Όσο αφορά τη χρηματοδότηση, ήδη μίλησα για ιδιωτική και ΟΧΙ οποιαδήποτε κρατική χρηματοδότηση. Στο μόνο σημείο που ίσως θα διαφωνούσα μαζί σας είναι στα ατομικά δικαιώματα. Εκτιμώ πως η Ελλάδα θα πρέπει να διανύσει πολύ δρόμο ακόμα μέχρι να φτάσει στο σημείο να ισχυριστεί ότι υπάρχει σεβασμός των ατομικών δικαιωμάτων. Βλέπε π.χ. τις καταπατήσεις των θρησκευτικών ελευθεριών από τους κάθε λογής εκκλησιαστικούς νόμους που ισχύουν, το ζήτημα των ναρκωτικών, τη στάση του Συντάγματος περί ελευθερίας του λόγου, κλπ. Θα μπορούσα να συνεχίσω ...

GREG PAPAMARKOS:

**GIA TH DE ELEY8ERH AGORA KLP, DYSKOLA ALLAZEI KOMMOYNISTIKH NOOTROPIA MISOY AIONA STHN OIKONOMIA. APO THN EPITROPH BARBARETSOY META TON EMFYLIO POY EKANE KEFALOKLEIDOMA STO TRAPEZIKO SYSTHMA THS XORAS KAI TO E8ESE YPO ASFYKTIKO KRATIKO ELEGXO, (O LENIN DEN 8A MPOROYSE NA TO EIXE KANEI KALYTERA ) MEXRI TON KOYLOYRH TOY 2004 POY KANEI PRICE CONTROL STIS NTOMATES STIS LAIKES.

Αυτός ακριβώς είναι ο λόγος που πιστεύω ότι παράλληλα με τις όποιες κοινοβουλευτικές δραστηριότητες κάποιων φιλελευθέρων, θα πρέπει να υπάρξει έντονη προσπάθεια στους τομείς της κοινής γνώμης (και ίσως των όποιων διανοουμένων και πολιτικών). Το ινστιτούτο CATO στις Η.Π.Α. πολιορκεί συνεχώς τα μέσα μαζικής ενημέρωσης και τους πολιτικούς με κάθε λογής αναλύσεις, policy reports κλπ.

Νίκος Παναγιωτόπουλος:

Ήταν ανάγκη να αναφέρετε τους neocons ως παράδειγμα;
Mππρρρρ!!!

Ήταν απλά ένα παράδειγμα. Σημασία έχει ότι κατάφεραν το στόχο τους, ενώ ήταν μια μικρή μειοψηφία σε ένα κόμμα που έτσι κι αλλιώς μειοψηφούσε και σήμερα ζούμε σε ένα κόσμο που οι πολιτικές τους καθορίζουν σε μεγάλο βαθμό το μέλλον του.

Ευχαριστώ,
Γ.Σ.

Ναι αλλά στα παραδείγματα που επιλέγει κανείς είναι που δίνει ορισμένες φορές στους άλλους λάθος εντυπώσεις. Και στην Ελλάδα οι εντυπώσεις δυστυχώς παίζουν μεγάλο ρόλο!

Ειδικά όσον αφορά τον "φιλελευθερισμό"!

Pros Greg Papamarko, pou na deite pws uposthrizoun elbetoi kai dh ka8hghtes mou oti htan ftwxh xwra mexi ton deutero pagkosmio polemo, arage mhpws phran kai Marshall?

Pros kurio Sarhgiannnidh.
*a sumfwnhsw mazi sas sto 8ema twn 8rhskeutikwn eleu8eriwn sto skelos tou oti apaithtai adeia apo thn XO ekklhsia gia to anoigma allo8rhskwn nawn, ekei onts uparxei katapathh eleu8erin, alla 8a h8ela kapoios foreas na tis elegxei, dioti oi kairoi periergoi kai h AL Qaeda apo "8rhskeurika idrumata"klp foreis stratologei, satanistes ktl einai kalo na upaxei elegxos. To kratos den ton poluaskei ton exei afhsei sthn ekklhsia mt gnwsta paratragouda

FLASH BACK (Αναδρομές):

http://www.liberals.gr/read_op.php?m=2,13&oid=720

ΩΣ ΓΝΗΣΙΟΣ "ΤΑΥΡΟΣ ΕΝ ΥΑΛΟΠΩΛΕΙΩ"
ΠΟΛΙΤΕΙΑ
24/02/04


.......Τα παραπάνω δεν σημαίνουν ότι συμφωνώ κατ' ανάγκη με όλες τις επιλογές του ή με αυτήν ειδικά. Όμως θεωρώ ότι ο Μάνος είναι γνήσιος. Πάντα ήταν, είναι και θα είναι. "Take it or leave it". "He is what he is". Ο Μάνος είναι γνήσιος "ταύρος εν υαλοπωλείο". Αυτή είναι η αξία του. Γκρεμίζει και κτίζει.

.......Συνεχίζω λοιπόν να εκτιμώ πολιτικά τον κ. Μάνο αλλά και άλλους πολιτικές "δυνάμεις", με διαφορετικό από αυτόν "θέση", ποτέ όμως ως "οπαδός". Άλλωστε, ως φιλελεύθερος (φιλελεύθερος δημοκράτης μάλλον, στο πρότυπο των Liberal Democrats της Βρετανίας), με μικρό "φ", δεν πιστεύω σε "οπαδούς". Ούτε νομίζω ότι ο κ. Μάνος θέλει οπαδούς. Ούτε οι περισσότεροι φιλελεύθεροι είναι "οπαδοί".

Δεν θα κρίνω την απόφαση του κ. Μάνου να συνεργασθεί με το ΠΑΣΟΚ του κ. Γ. Παπανδρέου ούτε θα πω αν θα τον "ακολουθήσω" ή όχι. Τουλάχιστον όχι δημόσια. Η ψήφος μου στις εκλογές της 7/3 είναι άλλωστε προσωπικό δεδομένο. Δεν είμαι "πολιτικός", αλλά πολίτης.

......Αποφάσισα λοιπόν να συμμετάσχω σε αυτόν τον ανοικτό "πολιτικό" διάλογο, ως ανεξάρτητος πολίτης. Καλύτερα είναι από off line συνέδρια.

Θα (προσπαθήσω να) περιορισθώ όμως σε απόψεις και ιδέες επί γενικών αρχών, πολιτικής φιλοσοφίας, πολιτικών (policies) κτλ. Δεν έχω σκοπό να εμπλακώ σε "κομματικές-εκλογικές συζητήσεις" περί ΝΔ και ΠΑΣΟΚ.

Η κίνηση του κ. Μάνου έβαλε για μία ακόμη φορά στο δημόσιο διάλογο τον φιλελευθερισμό.

Θέτω λοιπόν και εγώ στο διάλογο του βήματος αυτού τα εξής ερωτήματα:

Τι είναι τελικά φιλελευθερισμός;
Τι είναι "φιλελεύθερο", "νεο-φιλελεύθερο", "φιλελεύθερο δημοκρατικό"; Σε τι διαφέρουν, σε τι ομοιάζουν;
To "φιλελεύθερο" περιορίζεται στα οικονομικά ή στα κοινωνικά θέματα; Μαζι πάνε;
H ελεύθερη οικονομία δεν έχει κανόνες; Ισχυρή επιτροπή ανταγωνισμού;
Τι είναι χειρότερο, τα ιδιωτικά ή τα κρατικά μονοπώλια (αν πρέπει κανείς να επιλέξει υποχρεωτικά ένα από τα δύο);

Αυτά για αρχή.

Θα συμμετάσχω ενεργά στο "Βήμα" αυτό, όσο επιτρέπει ο χρόνος μου, προσπαθώντας να απαντώ σε όλα τα ΣΧΕΤΙΚΑ σχόλια που τυχόν να γίνουν για τα γραπτά μου, όσο "σκληρά" και "επιθετικά" και να είναι, εφόσον όμως τα σχόλια αυτά είναι διατυπωμένα με επιχειρήματα και χωρίς ύβρεις είτε συκοφαντίες, προς εμένα ή προς οιοδήποτε άλλο πρόσωπο, δημόσιο ή ιδιωτικό. Προφανή είναι αυτά κανονικά, αλλά τέλος πάντως.

Ελπίζω το ενδιαφέρον μας για συζήτηση να συνεχισθεί και μετά την 7/3. Ελπίζω.

ΝΠ

----- Ήταν 24/2/04, πριν 13 μήνες και 6 ημέρες

THINK TANKS

FLASH BACK #2

8 Μαρτίου 2004 (πριν 12 μήνες και 22 ημέρες

http://www.liberals.gr/read_op.php?m=2,13&oid=762

"BACK TO THE FUTURE"?
ΠΟΛΙΤΙΚΕΣ ΕΞΕΛΙΞΕΙΣ

04/03/04

Στις 8/3/2004, η Ελλάδα θα έχει μία νέα κυβέρνηση ......
..................Η ΠΡΟΣΩΠΙΚΗ μου άποψη είναι ότι η φιλελεύθερη δημοκρατική σκέψη είναι καλύτερα να παραμένει μακριά από τους κομματικούς ανταγωνισμούς των μεγάλων, για να συνεχίσει να συμβάλλει, με τεκμηριωμένη επιχειρηματολογία στο δημόσιο διάλογο και γενικά το λεγόμενο πολιτικό γίγνεσθαι.

.......... Τώρα, πριν τις εκλογές, προτείνω λοιπόν την μετά τις εκλογές (κατ' ανάγκη) δημιουργία μιάς νέας κίνησης πολιτών (με όνομα π.χ. "Φιλελεύθερος Δημοκρατικός Όμιλος" - "LibDem Group").

Ενός ομίλου πολιτικού προβληματισμού και διαλόγου που θα φέρει μαζί σε ένα "τραπέζι" (έστω και online) τους φιλελεύθερους, ανεξαρτήτως "αποχρώσεως" και κόμματος προτίμησης. Μιάς κίνησης - think tank - με σαφές κεντρώο-moderate στίγμα - 100% αυτόνομο και ανεξάρτητο και από ΠΑΣΟΚ και από ΝΔ.

Με λιτότατο λειτουργικό και οργανωτικό σχήμα, βασισμένο κατά κύριο λόγο στο διαδίκτυο και τις νέες τεχνολογίες (online forums). Με μέλη και επισκέπτες, online συναντήσεις, συνέδρια και επιτροπές πολιτικής, και online ψηφοφορίες.

Με συμμετοχή 10, 100, 1000, 10.000 ατόμων, αυτό δεν έχει, πιστεύω, σημασία.

Θα μπορούσε/έπρεπε αυτή η κίνηση να αποτελέσει πολιτικό κόμμα απώτερα;
Δεν ξέρω. Δεν νομίζω.

Θα μπορούσε μάλλον να αφήνει ελεύθερα τα μέλη της να στελεχώνουν (είτε ψηφίζουν), ανάλογα με τις προσωπικές προτιμήσεις τους, όποιο κόμμα, ατομικά, κρίνουν σκόπιμο.

Χωρίς να δεσμεύουν τον όμιλο.

ΝΠ
-------------------------------------